设计老总:泉州宾馆这样塌的

提问 发帖 回复

来源:土木吧,如有侵权请联系删除 网名:水木人生,真名:王锁军 国家一级注册结构工程师,结构工程硕士  个人分析推测仅供同行们参考:     一:原结构仅2、6、7层有楼板,3、4、5层没有楼板,大概率事件是业主在施工中已经考虑未来加楼层,目的是偷面积。但据公开报道说本项目没有报规划和开工证,既没有报规划,何用的着偷面积?也可能是原来想报规所以按偷面积实施,但后来报规通不过,成为了违规建筑。

来源:土木吧,如有侵权请联系删除

网名:水木人生,真名:王锁军

国家一级注册结构工程师,结构工程硕士


 个人分析推测仅供同行们参考:


    一:原结构仅2、6、7层有楼板,3、4、5层没有楼板,大概率事件是业主在施工中已经考虑未来加楼层,目的是偷面积。但据公开报道说本项目没有报规划和开工证,既没有报规划,何用的着偷面积?也可能是原来想报规所以按偷面积实施,但后来报规通不过,成为了违规建筑。

2233.png

    二:如果说原建筑的功能要求就是二层10多米的净高空间,似乎说不通。在这个小体量的建筑里10多米的空间做什么用,而且放在二层,诸位建筑师们你们说说,实际上会有这样的建筑吗?所以我觉的这个可能性也不大,这又回到了第一条偷面积的原因上面。但这均是推测,业主据说是天不怕地不怕之主儿,思维方式和我们正常人不一样,故一切均有可能。

2334.png

    三:钢结构采用窄翼柱HN,而且不设支撑,纵向连系梁很弱,这几乎接近弱轴方向(横向框架平面外)悬臂柱了,就像多米诺骨牌一样。对稍微具有结构常识的人,都不会采用这种结构,更别说是注册结构工程师了。现在的的计算机软件,只要会用PKPM,这样的结构计算根本就通不过。所以该项目极有可能未经过结构工程师的设计,是业主自己干的。从土木吧以前披露图纸也可以验证这一点。


    图纸显示建设单位自制的图框,(三级人员签字比较全),而且只有建筑图纸,未看到关键的结构图纸。建设单位是机电工贸公司,估计平时有钢材交易、加工制作等业务,故自己画图和加工安装也未必没可能,所以基本可以断定无正规的结构师参与设计,或只是找胆子大的结构设计师给点小钱,连图纸也不看就签字盖章了。从建筑师盖章的图纸上看,图签是自制的,不像通过正规的设计,但有一个章看不清,似乎是审图单位的章,所以本项目背后的故事一定很复杂,惊悚。




    四:因结构纵向(弱轴方向)几乎接近多米诺骨牌。

所以极易发生钢柱失稳的突然倒塌破坏。任何偶然不利情况都可能触发倒塌,比如地震、大风、野蛮装修等,甚至无任何触发条件的突然倒塌,平时的玻璃压碎就是柱轴向受压造成横向屈曲变形的预兆。本结构另外加了三层楼板,荷载是原建筑的2倍。同样的柱断面,在层间梁连接形式(刚接或铰接)或是否设置支撑的不同,计算长度也相差较大。本结构柱纵向连接近于半铰接(即使是刚接但因纵向梁较弱,实际效果并不能起到一般楼盖的侧向刚接的限制作用,所以相当于半铰接),所以柱在弱轴方向计算长度应该在建筑的总高度22米和22米2倍即44米之间,比一般的楼层柱的高度4米计算长度大几乎6-10倍(实际可能没有这样大,但无法准确确定)。再加上柱的是窄翼縁、荷载增加2倍。造成柱受压失稳的因素分别是弱轴方向的截面惯性矩、计算长度和荷载,本项目钢柱计算长度、荷载均比正常设计超出数倍,再有窄翼縁的弱轴方向截面惯性矩很小,所以建筑的倒塌一定是钢结构柱的失稳造成的突然倒塌。


     可能由于底层粘土隔墙的侧向限制使柱暂时未失稳破坏,但砖墙的侧限是极其不稳定有利条件,根本不能在结构设计的考虑范围之内。实际上本次的倒塌很可能是底层粘土隔墙拆除成为了建筑倒塌的触发条件。

    五:有专家联系到连续倒塌的设计上,我觉的该项目事故和防连续倒塌设计的关系不大。这个结构本身接近机构,荷载又大,倒塌是必然。而防连续倒塌是一个正常的高次超静定稳定结构,在偶然事件导致个别的关键构件完全缺失时(比如框架结构的某根底层柱因突然燃气爆炸而破碎)结构抗倒塌的能力。

    六:这个检验报告像是一个应付的文件。一般建筑加固改造前或其它认为必要时,应做检测与鉴定报告,报告一般分检测和鉴定或检测与鉴定三种。检测是检查测定建筑的现状数据,鉴定(含抗震)是分析结构的结构安全度或抗震能力。本报告我觉的没有按检测鉴定的要求来做,起了个“检验报告”这样暧昧的名字,想规避风险,但遇到如此大的事故,估计已经是难以规避了。



   七:有人说事故的发生肯定不是一个孤立原因,一定是综合因素,所以说这种分析没有意义,我倒认为事先分析还是有价值的,就像福尔摩斯断案,总要透过现象(或结果)看本质(找原因),这样也会锻炼我们透过现象看本质的分析判断能力,再从最后政府最后的公布的原因中纠正自己分析的错误之处,从而提高自己这方面的能力。君不见很多事故最后连专家公布的原因也往往是不知所云的呢。

    八:今后的工程项目对设计师来说,存在两种性质的风险。

一是技术上的,这是我们设计师的本身的技术水平的职责范围。二是项目建设程序上的,比如改造项目的建设程序的合规问题。从建国到现在的七十年里,中国的城市和建筑已经到了更新换代的时候了,大量的建筑需要改造,但国家对这方面的法规很多缺失还无法适应,故很多项目的改造都多少存在建设程序的问题,这不是我们设计师能控制的,但工作总得继续,业务不能不揽,所以提醒大家,有时对一个项目宏观的分析把控(包括程序上面的风险)往往比技术本身还重要。


网友评论:

总分析的很好!有时正规渠道的意见也有难言之隐,乐见民间大师分析。

1.从照片看,横向框架的梁柱都是强轴布置,纵向框架,将H型钢平放作梁,与柱连接,这样布置似乎翼缘互连焊接方便,外形整齐,还增加层高。但正规设计的结构师都不会这样做,纵向框架刚度太弱,还无支撑,整体体系不合理;

2.从节点连接方式看,似乎都是在现场安装时焊接连接的,这种节点连接方式的焊缝质量可靠度低,尤其是纵梁与柱连接,照片上很多焊缝拉裂;

3.第一次建2、6、7层楼板,后面加三层楼板(有的报导第一次1、3、5、7,后加2、4、6),即使不是正规设计,业主肯定一开始就计划好按七层楼建的,不存在超载问题,故本人认为不存在超载一倍的说法;

4.二楼以上为宾馆,有大量的纵横墙,对结构提供实际的侧向支撑。一楼改造拆掉砖砌隔墙,侧向稳定承载力超过临界,柱弱轴向失稳破坏,与网传纵向侧移倒塌现象一致。 综上所述,破坏原因:(1)体系不合理;(2)施工质量可能存在问题;(3)很可能未经正规设计。


网友评论:

关于悬臂柱的解释:如果横梁和柱是绞接,横梁刚度再大起不到对柱的约束作用,类似于排架柱,故这种情况排架相当于悬臂柱。如果虽然是刚接,但梁相对于柱太弱,也起不到限制的作用。所以在简化计算的时候,有人把刚接当成了相当于支座的固结,是错误的,因为和两个杆件的刚度比有关(整体建模的程序计算不会有问错误,但很多人有可能概念上误解是固结,其实不是),本项目因为弱轴方向连梁太弱,起不到限制作用,所以文中说,相当于如排架一样的悬臂柱,但实际上还是比真正的悬臂好很多,只是文中用悬臂柱稍微夸张的提法来提醒大家这种结构非常的不稳定。


网友评论:

三个方章一个圆章,三个方章分别是设计单位的出图专用章、竣工章、注册建筑师章,圆章是甲方的公章,没有图审章,作者不要胡说,图审不可能让这样的图纸过审的。从此可以看出来鉴定单位、设计单位以及鉴定单位都不得不屈从于甲方恩威,唯独图审可以和甲方有点抗衡力量,但此工程据说没有经过图审。



你怎么看?

欢迎评论区留言



看不懂大牛技术文章?

还是需要不断提升自己!!


威尼斯人注册官网易筑教育原创录播课

钢结构设计实战全程班(入门+提高+录播+答疑)


课程介绍


零基础钢结构入门系列主要通过六个相关案例讲解门式刚架和钢框架两种基本结构体系,打好钢结构设计基本功。

空间钢结构系列主要通过六个相关案例讲解网架、空间桁架、塔架、牌、连廊、悬挑大雨棚等常见的空间钢结构,拓展设计人员的钢结构设计体系


课表

课程咨询欢迎加易筑教育刘老师qq:2355735310或加微信号15961299493

(备注想要咨询的内容比如钢结构,可快速获取想要的资讯)


老师介绍

杨工: 一级注册结构工程师,现任北京某综合甲级设计院结构专业负责人。

入行十余年,熟悉混凝土结构设计、钢结构设计。

擅长结构方案选型、布置,运用迈达斯系列软件、SAP2000等有限元软件进行复杂结构、超高层结构、异型空间结构的计算分析。


课程咨询可加老师好友~

qq:2355735310


或扫码加微信:

微信截图_20190430101934.png

<点击了解详情>

或扫码加群:

15554728978743523758.png

    申明:内容来自用户上传,著作权归原作者所有,如涉及侵权问题,请点击此处联系,我们将及时处理!

  • 收藏0

  • 打赏0

分享至:

评论 文明留言,专业沟通

请先 登录,再评论!

全部评论
  • 加倍努力
    加倍努力 2020年03月18日 15:53:17 2楼

    安全第一!注意改建建筑的结构安全!

    回复 举报 点赞
  • ddn0212
    ddn0212 2020年03月18日 16:33:10 3楼

    总分析的又是一类版本,厉害

    回复 举报 点赞
  • inmyidea
    inmyidea 2020年03月18日 18:09:43 4楼

    装修改造市场乱的很。总讲的很有道理。程序上的风险比技术上的风险更应引起重视。

    回复 举报 点赞
  • sunhuiling001
    sunhuiling001 2020年03月18日 21:54:03 5楼

    厉害

    回复 举报 点赞
  • zyj2013
    zyj2013 2020年03月19日 08:59:21 6楼

    两点异议:1、框架结构设计是不考虑填充墙的有利作用的,这个理由不存在;2、倒塌的导火索是一层柱子加固,钢结构在承载状态时不能施加电焊。

    回复 举报 点赞
  • buzkwo
    buzkwo 2020年03月21日 20:16:20 8楼

    微博上有个当晚就搜索分析了,猜对了,分析也对了

    回复 举报 点赞
  • 风将涌起
    风将涌起 2020年03月22日 13:56:26 9楼
    中国还有哪一个检测报告不是应付的?
    回复 举报 点赞

    来自威尼斯人注册官网APP

  • cc97939793
    cc97939793 2020年03月23日 07:10:09 10楼

    竣工图章是施工结束后的实际状态,与合格与否无关,是甲方或施工单位出的

    回复 举报 点赞
  • 我爱牛木兰
    我爱牛木兰 2020年03月23日 08:48:05 11楼

    现在的改造市场乱的很,很多改造都是不看图纸,只听施工的说。老总讲的很有道理。程序上的风险比技术上的风险更应引起重视。

    回复 举报 点赞
  • lyy2010lyy
    lyy2010lyy 2020年03月23日 10:13:20 12楼

    安全第一!注意改建建筑的结构安全!

    回复 举报 点赞
相关推荐
加载更多资料
TA的关注
相关标签
上传
上传
请选择删除原因

威尼斯人注册官网